張雪舟：剛才聽了很多嘉賓發(fā)言，我很有感觸。我原來是搞可持續(xù)發(fā)展的，我在99年是進入建設部住宅產業(yè)部，真正在中國發(fā)生天災人禍，有兩次，一次是03年的SARS，當時在新浪做了一個全北京市的網絡論壇，大家不能聚在一起，都是通過網絡，當時也在反思，房地產建筑行業(yè)，那次還不算天災，人禍的含義更多一些。當時提了很多建筑的
密度、通風、抗病菌問題。今天大家想想，是不是我們當初提出很多觀點、很多做法，現在我不太知道，甚至我認為很多東西已經被遺忘了。這些東西必須有體制、有法律法規(guī)和國家政策來保障，如果沒有這些東西，靠企業(yè)的自覺性、靠我們的一腔熱情根本是不可能達到的。我們剛才提到日本是地震帶，每個學校都有地震來了怎么樣做，咱們沒有，我這么多年沒有聽說過教這個東西。說學校老師教如何疏散等等，這在全中國是幾乎沒有聽說過的。從國家層面、政府層面必須要有政府主導，剛才講了我們的抗震只是一個條例，必須要有相關的法律規(guī)范，建筑選址、規(guī)劃問題必須要得到國家層面的重視，不然靠企業(yè)、靠個人、靠老師的自覺性，形成不了整個民族意義上防震減災的效果。
有一些意見我覺得非常對，我認為應該要從國家層面、政府角度去反思，發(fā)展的角度還是要考慮到可持續(xù)，這次我記得有一個縣還是經濟非常發(fā)達的，在這個地震帶上搞化工企業(yè)，就是沒有經過很好的規(guī)劃的。
主持人：我補充你一下，在那邊有一個國寶級氣門機的制造廠，研究室國寶級的專家壓在下面了，中國氣門機技術現在至少倒退5年。
張雪舟：我們現在的住宅、房地產抗震是50年，我記得之前是100年，我們說現在地震來了，全中國房子都抗11級，這是不可能的，必須要根據歷史地理條件，不是全部都用最高等級，日本為什么等級高，因為它是強地震帶，因為日本常年地震，這個國家抗震等級是非常高的。像上海，它不是地震帶，本身下面是沉積平原，地震不是很強的。這次不是房地產行業(yè)的反思，還是建筑行業(yè)的反思，據我所知市場化的東西少一些，公共建筑像農民自建的出的問題多一些，這里面涉及到監(jiān)管、體制的問題�，F在公共建筑在建筑質量、建筑施工監(jiān)理上，我們怎么去執(zhí)行。第三，我們是不是有更多的新技術，剛才談到日本的、臺灣的技術，我們可以去學，包括綠色建筑我們并不一定要有高新、很貴的技術才能實現，一些普通的技術就可以達到，并不一定是多高的成本。我們在選址、可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃前提下執(zhí)行適當適合城市發(fā)展、適合當地情況的標準規(guī)范情況下，來建造我們的住宅。在建設過程中如何通過很好的體制保障，今天下午我接受一個財經的采訪，為什么商品住房的問題少一些，這個體系相對來說成熟，大家關注比較多一些。真正的公共建筑、新農村建設中這一塊還是相對缺失的，這一塊我們怎么下一步更好地關 注，我們作為一個中國人、房地產作為一個社會發(fā)展主要的動力，我們下一步要怎么做。在城市發(fā)展過程中，除了政府發(fā)揮巨大作用的同時，企業(yè)要發(fā)揮他們的作用，商會在這次第四屆城市論壇上要搞一個面向全球企業(yè)的，邀請全球70位企業(yè)領袖進行對話，這次會把災后重建和房地產減災作為一個重要的話題。
目前災區(qū)臨建的安置房要住1-3年，然后才進入重建的保持長久生活的建設，現在重建剛剛開始。除了我們現在很多企業(yè)捐錢，企業(yè)家到災區(qū)救人，包括我們設計規(guī)劃也在做，還有很多房地產企業(yè)直接點對點的，我知道有一些企業(yè)跟某一個區(qū)域、某一個村、某一個鎮(zhèn)合作，我們來負責建設，這些是比較積極的，包括商會也有基金會，募集救災的工作已經告一段落。我們?yōu)暮蟮囊?guī)劃重建、重建選址問題、可持續(xù)發(fā)展問題、條例規(guī)范的問題，包括
建筑技術的問題，我們是一個科技基金，更多關注科研基金和實際攻關課題，商會作為行業(yè)組織，愿意和大家一起，不要地震完了就完了，我們要學會什么？保留下來什么？有一些什么教訓能夠下一次避免？現在這種狀況發(fā)生在其他任何一個人口相對密集的地方，可能損失還要大。我們現在有一些地方的建筑如果想改都是很難的，除非在新建筑上做一些文章。剛才講到防災、減災意識，從學校的娃娃抓起，從一些公共場所，剛才講到避難場所，出現災害以后離我們最近的是海淀公園，我想這個還需要我們各方面進行學習。今天這個話題很及時，但是還有很多話題值得討論。我們下一步還有很多的工作，傳媒的力量是非常重要的，如果大家一起配合，包括下一步跟日本等國家進行合作。中國仍然是一個發(fā)展中國家，很多發(fā)達國家走過的路我們要去了解，這樣才能避免在發(fā)展過程中走彎路。我們不要去走發(fā)達國家走過的彎路，但是實際證明，我們把發(fā)達國家走的彎路我們一絲不差地走了一遍。我想還是從可持續(xù)發(fā)展角度來講，真正的社會、城市可持續(xù)發(fā)展要從源頭抓起，出了問題亡羊補牢不錯，但是亡羊補牢的代價太大。
楊熙：我想災后重建是一個持續(xù)、長期的工作，我想作為每個層級、每個單位、每個個人都有自己要做的事情，商會這邊也會做一些號召，媒體要做好媒體的工作，讓災后重建的工作得到切實有效地發(fā)展。
主持人：公共建筑我拿到的資料，在日本公共建筑恰恰是避難場所，醫(yī)院、學校是避難場所，但是確實我們在中國目前現行的建筑抗震示范規(guī)范里是按行政級別來規(guī)定一級、二級、甲級、乙級，以后肯定要改，這個肯定會產生一些影響。在建筑設計之前，有一個抗震報告，每年還會有體檢報告。我想說三點，首先強調對建筑設計、對房地產行業(yè)來說是一個終身責任，這么多私人企業(yè)怎么在這一次的大災面前提高自己的責任意識，包括整個大體的操作流程規(guī)范上提高操作規(guī)范，這應該是一個非常重要的事情，我們有沒有意識到這是一個終身責任，這個房子一旦出現天災性的事件，是要承擔一定責任的。還有就是政府，我們從唐山大地震、SARS到這次汶川地震，有沒有把經驗教訓上升到法律法規(guī)包括各種各樣的操作流程甚至整個全社會的防災、抗震、減災意識上來。第三是大家提到的學習，向我們近鄰日本，日本無論是規(guī)范、技術還是國家的私營企業(yè)、行業(yè)組織、政府之間形成的良性互動。正好6月23-28日在全國工商聯(lián)房地產商會、新浪網幾家機構組織下，有一次赴日本的考察，因為發(fā)生地震的當天我們就跟日本的承辦方協(xié)調，要讓他們安排相關的專家進行講解，安排相應的考察項目去看。到現在為止我們協(xié)調參加日本大阪山大地震的專家會來講，還有一些小的講座，建筑、設計、房地產界是怎么應對的，還有就是專門安排東京附近的典型抗震建筑，都會讓我們來參觀。
我們所說的一切，都是要落實到行業(yè)未來的操作流程、標準規(guī)范上來，這樣中國的房地產行業(yè)才會有可持續(xù)的良性發(fā)展。在這里，代表全
國工商聯(lián)商會、新浪網、設計聯(lián)盟感謝各位專家、嘉賓的到來，也感謝新浪網提供的場地，作為媒體推動這樣的事情。謝謝大家。
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